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Mitch: 大发娱乐是AAMC学习服务领导2022会议的范围, 大发娱乐正在讨论整个医学的未来, 大发娱乐如何教育, 大发娱乐如何治愈, 大发娱乐如何对待, and the conversations are from the ground up. 大发娱乐在做什么来彻底改变大发娱乐的一些方法，大发娱乐的价值观? What it means to care and to be a part of medicine.
今天，大发娱乐邀请到. 艾迪娜Kalet. 她是罗伯特D. 和Patricia E. 威斯康星医学院克恩医学教育转型研究所. And Dr. 汤姆Hurtado, fellow podcaster from the University of Utah. He runs a great show called "The RealMD." Why don't you tell us a little bit about "The RealMD"?
Dr. Hurtado: “RealMD”项目是犹他大学斯宾塞·福克斯·埃克尔斯医学院的一个职业身份形成项目. 大发娱乐专注于发展意义，社区和目的与大发娱乐的医学生. 大发娱乐通过与医生的交流来做到这一点, 一个工作簿, and we also have a robust coaching program.
Mitch: So, 我认为大发娱乐今天想要讨论的是大发娱乐能够进入医学教育的实际核心价值的一些方法以及它如何反过来改变整个医学, 大发娱乐期待的那种医生, etc.
Dr. Kalet，你们是怎么解决这个问题的?
Dr. Kalet: So, 从事医学职业的一个美妙之处在于，大发娱乐有一个古老的品格和关怀的基础. It goes back to Aristotle, Hippocrates. So, 在医生的培训中，以品格和关怀为中心是没有争议的, 但大发娱乐已经漂流 . . .
Dr. Hurtado: 哦，我喜欢这个词，漂流.
Dr. Kalet: . . . 我认为，随着这个职业变得更加以科学为基础，更加以技术为基础，大发娱乐就会远离这些. And so, now it's a matter of returning to our core values, 大发娱乐的核心原则是培养年轻人作为医生为公众健康服务.
这没有争议. 这很有挑战性. 这很难做到. 有很多事情要做. 要成为一名好医生，成为一名医生，需要很多年的时间.
我很想和你们谈谈职业身份的形成. 这是一个发展的过程. 它从很小的时候就开始了，一直持续到你职业生涯的结束, and it's always evolving and changing.
Dr. Hurtado: 漂泊这个概念，我想我对你所说的很感兴趣. And it makes perfect sense that these aren't things . . . 大发娱乐所讨论的这些在医学上需要发生的基本事情并不新鲜, 但大发娱乐已经漂流, 大发娱乐已经忘记了. 我脑子里想的是：“大发娱乐该怎么做才能重新唤醒这些东西？?“大发娱乐知道这些事情是大发娱乐作为人类的一部分，我认为也是作为护理大发娱乐提供者的一部分.
我的意思是, there are things underneath all of that. People have been caring for people forever, right? 所以，我想我的问题是，“你在做什么来重新唤醒人们？?"
Dr. Kalet: 我认为部分原因是在早期就和医学生一起工作, even before they become medical students. People come to us with pure motivations, 承诺, and potentially an understanding of what that requires, 即使是非常年轻的人. They just don't have any life experience.
大发娱乐的目标是, 我认为, 是给他们接种疫苗, to protect them from the loss of their ideals, and what motivates them initially to enter a very, 非常具有挑战性的教育培训过程，至少需要十年的时间. And so, 做出这样的承诺是什么样的年轻人想成为一个医生是一个了不起的事情.
你和医科学生一起工作. 医学院的学生是美国学生中排名前1%的.
Dr. Hurtado: Right.
Dr. Kalet: 他们是学术上的超级明星. 他们有能力做大事. We just want to keep them connected with the why.
Dr. Hurtado: Yes. 我很喜欢这段对话. The thing in the literature that I've . . . 在我的工作中，我刚进入医学院的时候有了更多的自主感，然后很快就开始失去这些自主感, or engaging or not engaging in help-seeking, 变成逃避大发娱乐的人, to not want to appear vulnerable in the system, 我看着, "Oh, 这些只是食谱 . . ."
Dr. Kalet: 为了理想的丧失.
Dr. Hurtado: 为了理想的丧失.
Dr. Kalet: 价值的丧失. Right.
Dr. Hurtado: Yeah.
Dr. Kalet: 因为进入医学院竞争太激烈了, 大发娱乐通常根据他们的个人表现能力来选择他们.
Dr. Hurtado: Yes.
Dr. Kalet: 我在医学院入学指导时对医学生说的是, “这就是你来大发娱乐的原因, being a remarkable individual performer, 但这不是大发娱乐需要你作为一名医生所追求的. 你需要渴望关心他人，为他人服务." And that's not an abhorrent thing. 大发娱乐只是在改变规则，大发娱乐必须让医学院的结构与之相适应.
Dr. Hurtado: 完全. That's what we talk about in orientation too. 大发娱乐说，“看，显然大发娱乐需要知识和技能的传递. 你需要记住并根据需要反刍的知识体系在不断增长、演变和变化."
Dr. Kalet: Right. And you have to figure out how to do that.
Dr. Hurtado: And you have to figure out how to do that. 我明白了. 但真正与我有关的职业认同发展的部分是保持你的意义和目的, 有一个支持意义和目的的学习环境. 对我来说，那就是另一半.
我的意思是, 也许这么说太大胆了, but the other half of that education experience, 不管发生了什么, 你必须经常回头看的试金石是“你为什么在大发娱乐？, 你是谁？? 你要成为什么样的人？? 当你开始思考, act, 感觉自己像个医生, are you driven and connected to that higher purpose? 你在探索这个吗?"
I know that's nascent for a lot of them, 这要求太多了, but it's creating a conversation that you hope as . . . 职业身份的形成是一个反复的过程. 如果你能把自己投入到创造意义的过程中 . . .
Dr. Kalet: Right. Well, you just quoted the Cruesses, right?
Dr. Hurtado: I did. 我应该引用克鲁斯和克鲁斯.
Dr. Kalet: 克鲁丝和克鲁丝的任何东西. So, 大发娱乐研究了一种职业身份形成的测量方法, 它是基于一篇叫做“职业认同论文”的文章," where we ask students to answer nine prompts. We do it during orientation in medical school.
大发娱乐会分析这些文章的语言结构，向大发娱乐解释他们为什么想成为一名医生. 基本上, 大发娱乐希望他们能够做的是，从他们的身份形成中看到自己之外的地方走出来.
Dr. Hurtado: 外部资源.
Dr. Kalet: Right. 关于成为一名医生意味着什么的规章制度以及他们内化的程度, 这就变成了他们是谁, 他们审视自己的内心.
大发娱乐可以测量. 大发娱乐知道当他们来找大发娱乐的时候很多医学生已经内化了 . . . 很多人，不是所有人. 但随着时间的推移，越来越多的人在医学院变得更加成熟. 他们更内化.
So, 大发娱乐可以通过与他们交谈来加强这一进程, by giving them opportunities to reflect, by giving them opportunities to talk to each other, to challenge each other about the why, 的意思, 他们每周花那么多时间学习分子生物学的原因, 为什么这很重要.
大发娱乐希望他们在职业生涯的早期就能接触到病人，他们的生活将受到影响，这样他们就能理解为什么他们在做他们正在做的事情, 它的目的是, 它的意义, and to meet role models that embrace the best.
Dr. Hurtado: 积极的榜样.
Dr. Kalet: The best of what our profession has to offer. To also meet people who have stumbled and fallen. 大发娱乐经常谈论生产性失败的概念, which is if you want to be an expert, 作为医生，大发娱乐别无选择，只能努力成为专家, 那你就得逼自己，直到失败为止. And you're going to have to learn how to learn from that.
Dr. Hurtado: And that goes against all of their training.
Dr. Kalet: 在那之前.
Dr. Hurtado: 在那之前.
Dr. Kalet: Right.
Dr. Hurtado: And yet in this moment you're saying, “大发娱乐不仅会在学术上挑战你，可能比你以往任何时候都要持续, 但大发娱乐也会要求你们找到有效的失败方式，或者从失败中吸取教训."
Dr. Kalet: And learn from every moment of that failure. And to do it together in teams with more senior, 更多的初级员工，所以大发娱乐, 作为一种职业, 相互支持. That's a model that is not in the traditional curriculum.
Dr. Hurtado: 不，不是的.
Dr. Kalet: 但它越来越多地出现在大发娱乐正在做的事情的新版本中. 在与aamc相关的医学院，有很多很好的例子.
Mitch: And to be as kind of this outsider lay person, we have a show called "她的包裹,“这一切都是关于医学院的不同女性和她们的经历. 最受欢迎的之一, 听, 大发娱乐收到的最多的邮件是一集，大发娱乐采访了一个从医学院毕业的人. And it was just transformative for these people. They were so fascinated to hear, "Oh, failure is okay. 失败是学习的一部分."
Dr. Kalet: 你活下来.
Mitch: And so, 听听有多少人对这个想法产生共鸣，这是你带来的关键价值观之一, that is going to mean so much to so many people.
Dr. Kalet: And the ancient philosophers had lots to say about that. 这不是新闻，对吧? 很遗憾，我不能引用它，但在克恩研究所，大发娱乐有一个哲学实验室. 大发娱乐有一个医学教育哲学转化实验室，因为大发娱乐想让人们深入思考古老的智慧, 关于新心理学和认知心理学的研究表明，为了做好这类工作, 这在情感上和智力上都具有挑战性, 在你的整个职业生涯中尽你所能做到最好. 我的意思是，在大发娱乐所做的事情中没有犯错的余地，但错误还是发生了. And so, you have to manage all of that.
所以，要让年轻人为此做好准备，就要把他们作为个体来关注. 我同意，我认为失败和生存的故事是最重要的.
Dr. Hurtado: Yeah. 在“The RealMD”节目中，它是首字母缩略词，“Real”中的E代表卓越. 我认为在表面上, 人们认为, "Well, 卓越的传统定义显然就是完美."
Dr. Kalet: Perfection in performance, but it's not.
Mitch: 成功，成功，成功.
Dr. Hurtado: 大发娱乐重新定义它. “RealMD播客”中最受欢迎的一集来自大发娱乐的一个学生，他是一个非常棒的学生, 但第一次我想去眼科工作，但没有成功.
在这个过程中发生了什么在没有匹配，重新组合和做了一年的研究之后, 做研究奖学金, 然后再回来, 在这种情况下能够成功, 但花了更长的时间. 这不是我想要的方式.
我想，“什么是卓越? 卓越是一种结果，还是一种继续尝试的心态 . . ."
Dr. Kalet: 一个过程的. Yeah.
Dr. Hurtado: 即使发生了意想不到的失败，也要坚持下去, 或者多次失败, 或者在路上 . . . 它从来都不是线性的. 它应该是线性的.
Mitch: 对于任何. 不只是医学院的学生对吧?
Dr. Kalet: 完全.
Dr. Hurtado: 这条路不是直线的.
Dr. Kalet: 医学院学生的问题是他们太特别了，他们 . . . 他们中的许多人一直活到25岁左右，从来没有经历过失败.
Dr. Hurtado: 完全. 这让它们变得脆弱.
Dr. Hurtado:它.
Dr. Kalet: 事实上, 我最喜欢的医学生是那些经历过重大挑战并恢复过来的学生. They're often much, much more mature.
Dr. Hurtado: Right. 弹性得到了发展.
Dr. Kalet: 它肯定是发达的. But if you don't let students stumble with support, then they won't learn that resilience, 我不认为. 然后最糟糕的事情发生了, 在真实的病人护理情况下，情况是复杂和混乱的, they don't have all the tools they need.
Dr. Hurtado: 那么，你在做什么样的干预来唤醒它呢?
Dr. Kalet: So, 大发娱乐正在改革威斯康星医学院的课程，从几乎完全以讲座为基础, 或者以讲座为主, 课程改为学生必须与同学和老师讨论案例作为主要的教育活动.
他们必须自己学习, they have to identify their own learning needs, and they have to meet their own learning needs. 他们经常接受评估, 但不是高风险的，这样他们就可以监督并对他们所学到的知识负责.
他们必须证明，他们能够尽早发挥医生的技能, 在标准化的病人检查中, 在各种模拟中. 这不仅仅是关于了解，还包括能够去做和执行.
大发娱乐要求他们写的东西比我当医学生时写的要多得多. 写故事, 写自己, 具体地反思自己的长处和短处.
这些都是基本原理. 这是一门很难设计和实施的课程. 它需要很多教员的支持，教员的发展. 但从根本上说，大发娱乐想把学习的责任放在学习者的手中.
Dr. Hurtado: Yeah. 自主.
Dr. Kalet: Right. 而不是对他们说教，然后测试他们，让他们变得幼稚, which 我认为 we did for way too long, 大发娱乐需要停止这样做.
Dr. Hurtado: Yeah. 这是如何唤醒你的? 我是说，大发娱乐知道训练是怎样的. We're still struggling to break free from. 这是什么时候发生的? 你在职业身份塑造方面的顿悟时刻是什么？你打算为之奉献自己?
Dr. Kalet: 我能往回走多远?
Dr. Hurtado: 好吧，如果我问这种问题，你就得往回倒一点.
Dr. Kalet: 所以，我可以告诉你. I grew up in a family of refugees and immigrants, 谁经历了一些非常艰难的事情，结果得了疾病. And so, 我周围的人都需要他们应得的医疗保健, 我希望我的学生和住院医生能大发娱乐提供这样的医疗服务, 但他们没有明白.
所以，我很早就有动力去理解在这种情况下成为一名医生意味着什么. 我接受的是传统教育, 但一路上我有几个导师，他们没有放过我.
Dr. Hurtado: Yeah, and a positive role model challenges you too. 这不仅仅是一个一直都很乐观的人. It's someone who is invested in you.
Dr. Kalet: Right. 投资于你，理解你是一个怎样的人.
Dr. Hurtado: 对你有一种成长的心态, 关于你要去哪里, and wants to challenge you to get there.
Dr. Kalet: Right. 所以，我有动力，我有一些相信我的老师.
Dr. Hurtado: 太棒了.
Dr. Kalet: 一小把，但是 . . .
Dr. Hurtado: 这就是所有需要的.
Dr. Kalet: Yeah. 这是早期的. 然后我的医学教育，我有一些创新的教育工作者. 不是大多数，但有一些. 然后我想确保未来比我在医学院的经历更好. Can I tell you a story about remediation?
Dr. Hurtado: Please. Yes.
Dr. Kalet: 我也是个量化分析师. 我有公共卫生硕士学位, and I studied epidemiology and biostats, so I like to count and measure things. 在我以前工作的医学院大发娱乐做了一个标准化的病人考试. 那是一所一流的医学院.
一旦你开始衡量学生在沟通技巧方面的能力 . . . 那是我感兴趣的领域. 我认为沟通技巧是大发娱乐治疗的主要方法, 所以我认为大发娱乐应该严格地评估和衡量它. 当你严格地评估和衡量这些事情时，就不会觉得灾难已经过去了. 不是每个人都高于平均水平.
Dr. Hurtado: 这是正确的.
Dr. Kalet: And you identify some students who disappoint you.
一旦你进入医学院，很难不毕业. We tend to graduate everybody who we let in. And so, 大发娱乐开始意识到，大发娱乐有道德上的义务来弥补这条曲线的低端, the groups of students who just weren't up to par yet.
在与个别学生的合作中他们还没有理解, we learned a ton of information about what's remediable.
如何与不熟悉的人合作，如何与没有技能的人合作? 这很简单. 只要教他们技能就行了.
他们什么都不知道? 这很简单. 你只要教他们就行了.
不想，不相信，可能会有不符合一个好医生的态度? 这就更有挑战性了, 但仍然可以通过挑战他们的想法和信仰并与他们接触来弥补, 你可以把他们带上船.
所以，大发娱乐最后写了一本关于补救的书，因为这是一个复杂的话题. 职业身份的形成是在最后一组? Everybody else was motivated and meant well, 大发娱乐都是好人, and they just needed to learn something. 但是那些不太了解医生的人 . . . 为什么人们应该利他? 这是真的吗? 有医学生问我：“你真的能做到无私吗?" I said, "Well, that's the expectation."
Dr. Hurtado: Yeah. The expectation is a higher purpose.
Dr. Kalet: Yeah. 我的意思是, there are easier ways to make a living.
Dr. Hurtado: 病人第一次. 是啊，就是这样.
Dr. Kalet: And those were those students I loved to talk to. 这就是职业身份形成部分的由来, 他们意识到自己还没有内化成为一名医生意味着什么. 他们在自己之外寻找别人来告诉他们该做什么，该怎么做. And that doesn't get you through too far.
Dr. Hurtado: Right. 然后你看看，比如说，这个人的职业实现结果是什么? 如果接受治疗的人没有成就感，精力耗尽，患有精神疾病可能与成为一名医生的努力有关那么病人的护理结果是什么呢?
Dr. Kalet: Right. 如果你并不是真的想做这件事，也没有内在的动力去做这件事，那就很难做好.
Dr. Hurtado: Yeah. 你希望事态发展到什么地步?
Dr. Kalet: 大发娱乐在克恩研究所的使命是改变医学教育，让每个人 . . . 这样每个人都能看到他的性格、关心和自信. 大发娱乐的愿景是，所有美国人都将拥有关心他人的医生，并在一个关心他人的体系中拥有自己的品格. Those are not the same, but they're related.
所以我认为，正如大发娱乐一开始所说的，这是这个行业的基础. 如果你培养了优秀的医生，这应该是没有争议的. 大发娱乐只需要弄清楚如何将理想与可能结合起来.
Mitch: Dr. Kalet, Tom，非常感谢你们能来参加这样的讨论. 我认为，至少我从AAMC那里听到的所有事情都表明，对大发娱乐来说，真正回到关怀是多么重要, go back to what it means to be a human, go back to what it means to be healthy, right? 很有趣的是，大发娱乐在某种程度上摆脱了它. And as we're rebuilding from the ground up, 大发娱乐能做些什么来融入这些真正的价值观呢? 所以，非常感谢你在大发娱乐讨论这个问题.
Again, 如果你喜欢今天的对话，想听更多, 来自AAMC的剧集可以在ufuhealth上找到.org/aamc22.
And if you just like health content, podcasts, etc.，大发娱乐有“RealMD”." You can check that out, as well as thescoperadio.在那里大发娱乐有大量的简短的健康信息，一个巨大的内容库. 如果你有任何问题，大发娱乐那里有最好的医生. 还有一堆播客，长篇节目，谈话节目，叙述等等. 这可能会让你很感兴趣.
所以，再一次，在学习服务领导2022年会议的AAMC地板上，这是Scope.
